Sneeuwkettingen in Winterberg?

[Teun]

Beetje merkwaardige titel wellicht, maar ja...

Volgende week gaan we met z'n tweetjes even een weekendje de sneeuw in van Winterberg.
Nu zijn we beiden typische mooi-weer-kampeerders en dus zoeken we 'normaal gesproken' altijd de zon op.
Ik heb dus ook geen idee wat ik in Winterberg wel/niet kan verwachten wat betreft bereidbaarheid.

De 265/75/16 GG AT brengen me zonder twijfel erg ver, maar ook ver genoeg?
Wie kan me adviseren wat te doen: wel of geen sneeuwkettingen nodig?
(En indien ja (je voelt hem al aankomen...) wie heeft zo'n set voor me te leen. Tegen vergoeding natuurlijk. Ik voel er namelijk niet zoveel voor een set aan te schaffen voor eventueel eenmalig gebruik).

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[richard78]

Wij zijn vorig jaar gaan skien in winterbergen met Vosje (zelf kien met Vosje er naartoe) Er waren wegen die goed begaanbaar waren, wegen met een laag sneeuw en wegen waarbij een aantal auto's vast kwamen te zitten door opgewaaid sneeuw. Maar met Vosje kwamen we overal doorheen zonder problemen en zonder sneeuwkettingen (die hadden we nog niet voor Vosje). Maar eerlijk gezegd zou ik ze gewoon voor de zekerheid meenemen als je ze hebt. En als je ze nog niet hebt en je denkt vaker de sneeuw in te gaan kan je eraan denken om ze alsnog te kopen. Anders word het bij te veel sneeuw omdraaien en een andere weg zoeken, of de koffers een stuk moeten dragen voor het laatste eind naar je huisje.

Richard78

Series III 109 2.25D 1978 Viatora aka Torretje
Freelander 1.8i 2000 Reinaard de vos aka Vosje
Als er genoeg wilskracht is kan alles!

handtekening.jpg --> mod_embed_images_loadimage('74a5d767ebc196a52b781745a12205ab', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Frhijmer1.home.xs4all.nl%2FLandrover%2Fslides%2Fhandtekening.jpg', 'http://rhijmer1.home.xs4all.nl/Landrover/slides/handtekening.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Frhijmer1.home.xs4all.nl%2FLandrover%2Fslides%2Fhandtekening.jpg', '', 17066429, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Michel WaZ]

Nou weet ik niet waar AT,s onder vallen, maar je bent deze periode (wettelijk ) aan winterbanden gebonden in D.

Groet Michel WaZ

RRC '86 V8

[Teun]

Ik weet het Michel, dank.
De GG AT heeft, zover ik weet, de 'winter-goedkeur' van onze oosterburen

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Frank 110V8]

Hoi

Vorig jaar was het op plaatsen behoorlijk glad. Als jij geen winterbanden hebt zou ik wel kettingen mee nemen, anders gaat het zeker lukken zonder. Ik heb denk ik nog wel een set liggen nabij groningen, mag je lenen voor een fles jagermeister

[VeeTee]

Frank 110V8 Schreef:
-------------------------------------------------------

> mag je lenen voor een fles jagermeister


Ds's nie lenen - da's huren...

Vincent | Defender 110 CSW 300 Tdi | Freelander TD4 | 88 Series III V6 (helaas verkocht)
b27d90bcaf0f9743ebfad1c910d4ac4f_zpsac9df819.jpg --> mod_embed_images_loadimage('dcebdadceafd9e549444f457e257d5ab', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1166.photobucket.com%2Falbums%2Fq620%2Fv_titulaer%2Fb27d90bcaf0f9743ebfad1c910d4ac4f_zpsac9df819.jpg', 'http://i1166.photobucket.com/albums/q620/v_titulaer/b27d90bcaf0f9743ebfad1c910d4ac4f_zpsac9df819.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1166.photobucket.com%2Falbums%2Fq620%2Fv_titulaer%2Fb27d90bcaf0f9743ebfad1c910d4ac4f_zpsac9df819.jpg', '', 17066549, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Marc-my-Words]

Tja, een advies geven over ... iets waar niemand iets over te zeggen heeft, nl het weer.

Ik ken Winterberg niet maar wel de Vogezen. Ik rijd (tot nu toe) op Michelin XPC 7.5x16 - smal is beter in de sneeuw - en soms blijken 4 sneeuwkettingen nog niet genoeg (dwz, ik heb al eens gekeken naar kettingen met krammen, maar het is bij kijken gebleven). Heel vaak echter rijd je met goede winterse banden gewoon door waar ieder ander stopt omdat je met permanent 4x4 erg ver komt. Ik heb al wel vrachtwagens geholpen en/of zien terugkeren waar ik gewoon doorreed zonder nog aan kettingen te denken.

Krijg je evenwel ineens een berg sneeuw over je heen dan ben je wel blij met kettingen (bij 10% helling op en 30-40 cm sneeuw kom je alsnog tot stilstand).
En ligt er sneeuw en gaat het ineens dooien zonder dat de sneeuw echt verdwijnt dan kan je nog meer moeite hebben, maar dan heeft iedereen problemen.

Overigens ... als ik naar de prijzen kijk en op goedkope & sneeuwkettingen & nl zoek dan krijg je een nogal expliciete verkoopsite (geen aandelen) waar de kettingen in ieder geval niet duur zijn.

Marc

PS In geval van nood (of gemakzucht) kan je je met een sneeuwschep en een paar stukjes "grating" goed uit lokaal penibele situaties redden.

[die zijn onderweg]

ik denk dat je beter even kan informeren óf er sneeuw ligt .... een vriendin schreef net:
En tja, we zaten in Willingen. Dat is nog erger. Nog minder piste en nog meer bruine plekken. Was armoedige sneeuw.
tjek eens een webcam ...

grt Martijn

[ron bolleboom]

ik heb i.i.g. nog zeker 20 setjes sneeuwkettingen liggen voor €50,- per set degelijke duitse kwaliteit nieuw in de verpakking .

[Teun]

Helemaal terecht Martijn,

Ik had inderdaad al gezien dat er niet al teveel sneeuw ligt nu daar (Willingen - Winterberg is inderdaad bijna hetzelfde). En had mede daarop al geconcludeerd dat ik geen kettingen nodig zal hebben.
Maar voor volgende week zijn de verwachtingen dat er weer een lekker pak verse sneeuw bij komt... Tja...

Ik blijf het nog even volgen en ga anders een kijken of ik die Jägermeister kettingen van Frank mee kan nemen...

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Jacaranda]

Sauerland Stern Hotel toevallig?

Martin 88, 90 en 110"(sold) van der Velde met Boefje

jacarandatot.jpg --> mod_embed_images_loadimage('84006e408a39d435c7800ecad4749757', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2Fjacaranda%2Fjacarandatot.jpg', 'http://leutjerovertje.nl/jacaranda/jacarandatot.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fleutjerovertje.nl%2Fjacaranda%2Fjacarandatot.jpg', '', 17066926, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Exfietser]

Voor die 50 euro bij RonB zou ik ze meebrengen. En wie zegt dat dit de laatste keer wordt dat je naar een sneeuw gebied gaat? Beter mee dan om verlegen. Wettelijk is het dacht ik niet verplicht. Bij brokken is een duitser alleen niet verzekerd en altijd schuldig. Hangt bij nederlander van verzekering af. Omdat je altijd schuldig bent kun je wel in het duitse strafrecht terecht komen. Kortom ben je zonder winterbanden en als het nodig is zonder kettingen gewoon de sjaak daar.

[westfries.]

[www.buienradar.nl]

[Marc-my-Words]

westfries. Schreef:
-------------------------------------------------------
> [www.buienradar.nl]


De naam zegt het al ?? -- buienradar -- ??

Het is tot in Midden-Zweden nauwelijks winter en ik hoor ook uit de Vogezen dat er slechts sprake is van 3 jaargetijden - een herfst die in voorjaar overgaat.


Marc

[Teun]

Want in dat geval gaan we samen een tochtje door de sneeuw maken?

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[jacob]

hoi

Ik geeft al 15 jaar ski les in winterberg. En heb nog nooit met mijn defender sneeuw kettingen nodig gehand. Ook niet tijden het zoeken na een verdwaalde gezin in een sneeuw stom in de "bergen" van winterberg.
Ik heb ze wel bij me tja een landrover rijder is voorbereid op het ergste. maar de sneeuw ploegen zijn goed en zeker in deze 3 weken voorjaars vakantie.
Vroeger reden we nog wel eens op of meer langs een piste na een lift om koffie te brengen aan de nacht ploeg of zo als zei de sneeuw kanonnen wacht hadden (niet meer doen hoor de bewaking is erg goed geworden "wij" doen het ook al jaren niet meer)

vast zitten als het sneeuw is zeker mogelijk maar dat komt dan door de auto's om je heen. vol met Nederlanders

De Duitse wet zegt dat je op de winterse omstandigheden voorbereid moet zijn. nu ben je vaak met een landrover en goede banden zeker goed voorbereid beter dan gemiddeld dat is eigenlijk de maatstaaf.
neem ook nog een flesje ruiten sproeivloeistof mee en gaan!

Nee in winterberg zo ik de problemen niet verwachten. op de autobaan met 100 kilometer per uur in de sneeuw daar kan de wet wel eens tegen je zijn als je een ongeluk veroorzaakt zonder winterbanden.
echter daar gaat jou vraag niet over.

Er is 1 uitzondering als je geboekt hebt op het nieuwe landel pakt in winterberg. dit park is tegen een berg aangebouwd hier als alles ijs is wat bijna nooit voor komt. dan zouden de kettingen handig zijn.
om bij je huisje te komen maar je kan dan ook op deze zeer bijzonderder dag, de auto benden laten staan en 50 meter lopen......

dus ja ze moet ze officieel wel hebben maar nee ik zo ze er niet speciaal om aan schaffen zeker niet voor de aankomende dagen
temperaturen rond het vries punt doet zout goed zijn werk. als het - 20 wordt met een sneeuwstorm dan had ik ze nog niet nodig. Maar voelt wel lekker dat je ze bij je hebt.

Maar ja als je net al ik altijd voorbereid wilt zijn op het meest extreme dan is 50 euro een goede investering.

dus mijn conclusie: niet nodig wel verplicht en geeft een veilig gevoel dat ze in je auto liggen. waar ze dan ook lekker blijven liggen.

[Sean]

@Teun : welke regio zit je ? Ik heb hier een set ( voor 7.5 x 16, nieuw ) liggen die je kan lenen. Oost van Assen. Grtz

[Jacaranda]

Dat dan weer niet, maar wij zaten daar 2 maanden geleden. In de regen...

Teun Schreef:
-------------------------------------------------------
> Want in dat geval gaan we samen een tochtje door
> de sneeuw maken?

[fenix2]

Heb bij mijn peugeot standaard een set sneeuwkettingen in de kofferbak. Inderdaad beter mee verlegen dan om verlegen. Een jaar of wat geleden aangeschaft toen ik erg vroeg in het jaar naar de alpen ging. en ben voorlopig nog lang niet klaar met rijden in winterse situaties

@Ron B, is dat een speciale prikkersprijs? .. zag namelijk een andere prijs op je website... voor die prikkersprijs kom ik binnenkort wel een setje (of 2) halen

groetjes, Fenna

[Teun]

Dank Sean,

Ik heb toch maar zo'n set van Ron Bolleboom laten komen., Voor die prijs wil ik daar geen ellende of gezeur van hebben...

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Teun]

Frank, Nogmaals dank voor het aanbod, maar ik heb toch maar zo'n set van Ron genomen. Schappelijke prijs leek mee...
Waarschijnlijk heb ik ze niet nodig, maar in de weg liggen doen ze ook niet gauw, dus ach...

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Teun]

Helder en goed onderbouwd verhaal Jacob, dank!

Ik heb inmiddels een 'Original Ron B' set genomen. In de weg liggen doen ze niet echt en dan heb je ze maar 'voor het geval dat'...

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Marc-my-Words]

Teun,

Ik weet niet of je je realiseert dat twee sneeuwkettingen je misschien wel helpen wat betreft de wettelijke verplichtingen maar niet of nauwelijks als je met de permanent 4x4 (al dan niet met diff-lock) niet prettig verder komt.

Ik had ooit één setje, en na een winter werkloos in de bagage kwam er een winter met sneeuw. Ik reed met goede banden en goed gemutst een bosweg op, een niet geruimde maar wel zo nu en dan bereden weg (met asfalt onder de sneeuw). Daar waar het ruim 10% werd en zo smal dat je toch liever rustig reed raakte ik uit het spoor dat omdat de sneeuw daar was aangereden hoger lag, dus stond ik in de diepe sneeuw en letterlijk en figuurlijk naast het spoor. Geduldig en voorzichtig steken hielp niet: in diepe sneeuw heeft de auto een eigen wil en weinig stuur, en vanuit diepe sneeuw een beperkt verijsd-sneeudrempeltje op is ook al niks. Toen twee sneeuwkettingen vóór gemonteerd, en met de nodige moeite weer terug in het spoor gekomen. Met diff-lock ging het naar boven rijden ... het ging, niet meer dan dat. Naar beneden was toch een wat zorgelijker bezigheid, stapvoets en erop vertrouwen dat diepe sneeuw genoeg zijdelingse afremming geeft, en verder dus goed "balancerend" de voorwielen in het spoor houden.
Een jaar later toch maar twee paar, en "gelukkig" was er veel sneeuw, en een obstakel en een boel militairen om te helpen. Anyway: toen 20 militairen mij niet meer van de plek kregen toch maar de kettingen tevoorschijn gehaald, ik ééntje gemonteerd, de militairen de andere drie en ... zonder veel moeite kon ik verder door de berm rond het gestrande militair busje, en dus verder de weg vervolgen, en 's avonds ook zonder al te veel zorgen ook weer de helling af.

Oftewel: een 4x4 met diff-lock en 2 kettingen is nauwelijks meer als een 2x4, een 4x4+4kettingen is een wonder ... let echter goed op: als je met 4 kettingen niet verder komt dan komt de redding ook niet makkelijk meer bij je.

Marc

[RaRo74]

Banden maximaal aflaten om in verse sneeuw te rijden gaat ook wonderbaarlijk goed.
Als ik mag kiezen ga ik toch voor spijkerbanden maar dat is meer voor permanent beijsde wegen

5yzz11.gif --> mod_embed_images_loadimage('1e2ee2d626ccc23c0c69341682f682b4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F5yzz11.gif', 'http://i43.tinypic.com/5yzz11.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F5yzz11.gif', '', 17067890, 600, 600, 'Loading image ...', false);



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/02/2014 00:14 door RaRo74.

[Janus]

@Marc-my-Words : 20 gestrandde militairen helpen je, jij komt verder zonder problemen weg en laat hen en hun busje achter in de sneeuw ..... ? Foei !

[Marc-my-Words]

Janus Schreef:
-------------------------------------------------------
> @Marc-my-Words : 20 gestrandde militairen helpen
> je, jij komt verder zonder problemen weg en laat
> hen en hun busje achter in de sneeuw ..... ? Foei
> !

't Was net iets anders -- ik had kortheidshalve een paar passages overgeslagen. De militairen, die overigens leuk met sneeuwschoenen aan het spelen waren, hadden net hun busje van sneeuwkettingen voorzien en het busje weer op de weg gekregen (nadat het dagen in de berm vast had gestaan). Juist vanwege het nu weer op de weg staan moest ik door de berm.
Ze hadden overigens ook een Peugeot P4, met slechts 2 sneeuwkettingen, wel kettingen om jaloers op te worden, maar dus 2 kettingen te weinig -- dat zeiden ze zelf ook.

Marc

[Teun]

Dank voor je reactie Marc,

Tja... waar stopt het, he...?
Ik kan me voorstellen dat vier kettingen de voorkeur hebben boven twee. Eerst maar eens twee proberen...

Iemand wel eens sneeuwkettingen in de steviger modder geprobeerd?
Als ik denk aan de Heerder crossbaan bijvoorbeeld... Die wil nogal eens wat 'modderig' zijn...
Zou dat werken...?

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Exfietser]

Ik weet van overlanders. De Die Hards zeg maar. Die nemen nog wel eens sneeuwkettingen mee, waarmee ze dan ergens in Africa door de bagger baggeren.

Arnold.

[Frans Bonnes]

Welke maat?

[Jup haans-klunder]

Marc-my-Words Schreef:
-------------------------------------------------------
> Janus Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @Marc-my-Words : 20 gestrandde militairen
> helpen
> > je, jij komt verder zonder problemen weg en
> laat
> > hen en hun busje achter in de sneeuw ..... ?
> Foei
> > !
>
> 't Was net iets anders -- ik had kortheidshalve
> een paar passages overgeslagen. De militairen,
> die overigens leuk met sneeuwschoenen aan het
> spelen waren, hadden net hun busje van
> sneeuwkettingen voorzien en het busje weer op de
> weg gekregen (nadat het dagen in de berm vast had
> gestaan). Juist vanwege het nu weer op de weg
> staan moest ik door de berm.
> Ze hadden overigens ook een Peugeot P4, met
> slechts 2 sneeuwkettingen, wel kettingen om
> jaloers op te worden, maar dus 2 kettingen te
> weinig -- dat zeiden ze zelf ook.
>
Marc.
Memories:
In de jaren 60 met de '' DKW 1000 '' met spijkerbanden en 2 ladder-kruis-rollertjes ketting. Dat ging subliem. Met de serie 88'' Devil met 7.50-16 sloffen, 4x ladder-kruis-rolletjes ketting, ging nog veel beter. Met teveel toeren groef hij zichzelf in als een mol. De stenen vlogen in het rond. Maar met beleid kom je een heel eind zonder problemen. Dus voor zand en blubber kom je heel ver. Maar denk dan wel aan de omstaanders. gr. Juppe.

[Teun]

Foto-PNXY8SVU.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2f2e1a5c510727f8a0628a3ec3e0d51e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-PNXY8SVU.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-PNXY8SVU.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-PNXY8SVU.jpg', '', 17068232, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Teun met 'Bram' en 'Mudje', een 110 Td5 Stationwagon en een Polynorm kwarttonner

[Frans Bonnes]

Jammer, niks voor mij dus.
Niet voor de Freelander - mogen trouwens geen kettingen onder - en ook niks voor de 101.

[Exfietser]

Je mag wel een setje 750R16 lenen voor onder je 101 hoor Frans.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/02/2014 13:44 door Exfietser.

[Exfietser]

Jup leg uit:

Quote 2 ladder-kruis-rollertjes ketting.
Hier heb ik geen beeld bij doet mij aan ander soortige dingen denken.

[Frans Bonnes]

Beetje klein. zit standaard 900x16 of 255/100/16 onder.
Gaat hij nog langzamer , maar natuurlijk wel een stuk sterker.

[Exfietser]

Ik wist dat je ergens over zou vallen Frans. Haha. Ron heeft geloof ik nog een maatje groter onder zijn 101 zitten. Voor dergelijke maten moet je toch een beetje in oostenrijk gaan zoeken denk ik. Van unimog of pinzgour, of steyr puch haflinger truck ofzo gebruikt als reddingsvoertuig.

Mijn sneeuwkettingen komen ook uit alpenland. Zijn zware met van die weerhaken. Beetje voor het extreme zeg maar. Maar wel voor 750R16 banden. 900R16 kettingen zie je niet echt veel.

[Jup haans-klunder]

Exfietser Schreef:
-------------------------------------------------------
> Jup leg uit:
>
> 2 ladder-kruis-rollertjes ketting.
>
> Hier heb ik geen beeld bij doet mij aan ander
> soortige dingen denken.


Hoi Arnold. Je hebt een ladderketting llllll een kruisketting xxxxx . Dus; l x l x l is ladder - kruis. En om de schalmen/ of schakels zitten ringetjes.

Die 2 staat voor de DKW 1000, die had voorwiel aandrijving. En voor de Serie 88'' Devil de beruchte 77- 52- ND ( Wie rijdt er nu mee ? ) had ik 4 kettingen. gr. Juppe.

[Eric&Betty Boop]

Ik heb lang geleden een aantal jaren met sneeuwkettingen om AT banden in het terrein gereden omdat ik een extra set modderbanden met velgen te duur vond.
Werkt prima en soms zelf nog beter dan mudjes. Je moet ze wel regelmatig kontroleren want als ze los komen heb je kans dat ze de voorste flexibele remleidingen kapot slaan.
In Australie worden mud-chains ook wel gebruikt in het natte seizoen. In de mijnbouw zie je ook wel shovels met grote ketting matten om hun banden om ze meer grip te geven.

Groet.
Eric.

Foto-S36C8XEB.jpg --> mod_embed_images_loadimage('0588c47e65ac834f6b59d5b78e93926e', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-S36C8XEB.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-S36C8XEB.jpg', '', 17068737, 600, 600, 'Loading image ...', false);
1tonsquash2.gif --> mod_embed_images_loadimage('5bdee56d053ad7e9601db5e4c10be379', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', 'http://roverlanders.bc.ca/roverforum/images/smilies/1tonsquash2.gif', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Froverlanders.bc.ca%2Froverforum%2Fimages%2Fsmilies%2F1tonsquash2.gif', '', 17068737, 600, 600, 'Loading image ...', false);

[Marc vd K]

In het leger leer je hoe je met sneeuwkettingen ook in de modder goed uit de voeten komt. Werkt geweldig!

[Lennert]

Nu is het ook zo dat je verplicht bent sneeuwkettingen bij je te hebben in Duitsland in de winter!

[Exfietser]

Ok weer wat geleerd Jup.
Wist niet dat dat zo werd genoemd.

Arnold.