Land Rover Prikbord

Wie heeft advies over soort / type / merk, van LED strip voor in de werkplaats en in de smeerkelder?
Leek me wel handig en WIT licht. Natuurlijk voor het sleutelen aan de landrover!

Groeten Theo

1986 110 Td5 SW

Mijn advies luid simpel, gebruik gewoon TL.
Geeft kleurechter licht, meer kleur banden in het spectrum en een hogere RA waarde.
Daarnaast is het aantal lumen per watt van een ledlamp niet vel beter als dt van tl.

Het voordeel van Led is een lager verbruik en langere levensduur, maar vooral met ledstrips moet het goed gemonteerd zijn wil het zijn volledige levensduur behalen.

De hoeveelheid tijd die jou verlichting in je smeerput brand, ga je de hogere kosten voor dezelfde lichtopbrengst waarschijnlijk nooit terugverdienen.

Led moet je toepassen waar het zijn voordelen oplevert.

In jou geval geloof ik niet in dat voordeel.

Naamloos.jpg --> mod_embed_images_loadimage('324c5d83198893b4dafe2c42b1275d42', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-7RZAFUl19ho/UlcVq9Kk0-I/AAAAAAAAAKc/_b_YBz3h4lA/s637/Naamloos.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', '', 17051647, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
On the road 90 2,5TD 1988
1989 3,5 EFI RRC
In Bewerking 1977 101 FC GS (Assie)
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU
109 1977 V8 Verkocht


Ben

zo ver ik weet heeft een led ongeveer het zelfde rendement als een tl buis, misschien op dit moment iets meer want ik heb voor het laatst een jaar geleden vergeleken
en wat levensduur betreft, moet je met leds geluk hebben om de opgegeven tijd ook werkelijk te halen want ze zijn veel gevoeliger voor spanningspieken en temperatuur
ik zou dus gewoon voor tls gaan
spaart je portemonnee
als het koud is werk ik het liefst met een duizend watt bouwlamp, veel licht en lekker warm

voorjamaar-1.jpg --> mod_embed_images_loadimage('85e6f463cc9c4b381cfcacf6fba83ee8', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', 'http://i1207.photobucket.com/albums/bb477/sjeroens/voorjamaar-1.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fi1207.photobucket.com%2Falbums%2Fbb477%2Fsjeroens%2Fvoorjamaar-1.jpg', '', 17051784, 600, 600, 'Loading image ...', false);

LED-verlichting zou bij wet verboden moeten worden. Het is grootste netvervuilende troep die je maar kan kopen. Gewoon voor TL gaan. Kleur 840 is "wit", veel witter dan het standaard kleurtje "33".

Arthur

Arthur, verklaar je nader mbt de net-vervuiling ....

Qua verlichtings-effect heb ik vooralsnog de nodige vraagtekens bij LED-licht. Alleen de allerbeste LED-verlichting is acceptabel, de goedkopere hebben gewoonlijk een nogal verbrokkeld spectrum, en dan heb je dus wel veel licht voor weinig stroom maar dit licht is niet efficiënt om bij te zien omdat je ogen heel snel vermoeid raken.
Je ziet dit ook bij LED-lantaarntjes: Om je fiets te verlichten prima, om het pad wat je loopt bij te lichten redelijk, om bij te lezen vermoeiend, alleen de betere LED met een natuurlijker kleur is redelijk geschikt om bij de lezen.
(Als signaleringsverlichting aan de auto is LED geen probleem, daar wil je graag dat je opvalt, en LED valt goed op.)

Marc

Zijn vaak niet de LEDs die de vervuiling van het net veroorzaken, maar de voedingen en andere electronica die nodig zijn om het te laten branden.
Een LED is gewoon een wat doorontwikkelde diode, maar hij kan eigenlijk maar een volt of twee aan, om ze of op 12 volt of andere spanningen te laten branden is wat electronica nodig.
En met een LEDje heeft de netvervuiling niet veel effect, maar de getallen en zeker met goedkope spullen maakt dat het net sterk vervuild kan raken.
Leuke materie, al zullen veel LED leveranciers mijn uitspraken niet waarderen, maar daarom komen ze ook regelmatig bij mij om advies hierover.

Naamloos.jpg --> mod_embed_images_loadimage('dfd1776cdc628037fbd9a187658d53f4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-7RZAFUl19ho/UlcVq9Kk0-I/AAAAAAAAAKc/_b_YBz3h4lA/s637/Naamloos.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', '', 17052094, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
On the road 90 2,5TD 1988
1989 3,5 EFI RRC
In Bewerking 1977 101 FC GS (Assie)
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU
109 1977 V8 Verkocht


Ben

Marc,

Het probleem bij led-verlichting is de wijze waarop die dingen op het net worden aangesloten, over het algemenen gaat dat met zogenaamde "schakelende" voedingen. Deze dingen maken een - naar verhouding - zeer grote puinhoop van de oorspronkelijk sinusvormige netspanning. Deze netvervuiling neemt nogal grote vormen aan naarmate dit type verlichting hand over hand wordt toegepast. De hoeveelheid netvervuiling is voor deze apparatuur nergens in regels gelimiteerd, dus het kan gewoon de markt op……

Netvervuiling is een serieus probleem, ik moet steeds vaker onverklaarbare storingen oplossen die het gevolg zijn hiervan. Bijvoorbeeld een pc gaat niet meer uit of aan bij een vervuild net. Geloof me, dat is een vreemde gewaarwording. De eerste storing is meestal een stevig blindvermogen en dus warmteontwikkeling. Ik heb projecten waar mede door deze warmte-ontwikkleing de leidingen voor het drinkwater serieus anders gelegd moeten worden in verband met potentieel leginonella gevaar.

Het is niet alleen "orichinees"-spul, ook de grote fabrikanten kunnen er wat van. Eigenlijk is dit soort verlichting alleen goed toe te passen bij een gelijkspanningsnet.

Arthur

De LED's worden niet spanningsgeregeld, maar aangestuurd dmv een constante (of pulserende) stroom; daar heb je nu eenmaal electronica voor nodig en dus een schakelende voeding.
Naast het lagere stroomverbruik zijn LED's ook mechanisch wat sterker als een TL-buis; tenzij je een mooi slagvast armatuur gebruikt voor TL's natuurlijk.
Ik ben jarenlang sceptisch geweest mbt de lichtopbrengst en kwaliteit; maar het begint nu zo onderhand toch wel een volwassen product te worden.
En de huidige warm witte LED lampen zijn in de lagere vermogen al een goede vervanger voor veel gloeilampen tot een 50-60W.
Heb zelf lang gezocht en de LSC lampen van de Action (jawel !) geven nog het meeste en beste licht voor net geen 4 Eurie.
Knipperen wil nog weleens voorkomen bij gebruik in 12v halogeen armaturen, en wordt meestal veroorzaakt doordat de LED's te weinig stroom gebruiken. Vooral electronische trafo's hebben een minimale aangesloten vermogen nodig om goed te functioneren.

Netvervuiling is idd een issue; maar om dat alleen bij de LED's neer te leggen is wel wat kort door de bocht. Elk electronisch apparaat (laptop, ledTV, etc.etc.) wordt tegenwoordig gevoed dmv een schakelende voeding. Die dingen zijn nu eeenmaal een stuk efficienter als de traditionele transformatoren en ballasten en besparen je gewoon een puist electriciteit. ( en dat is weer goed voor de portemonnee en ...het milieu.
Nadeel is idd wel dat door dit schakelen er veel blindstromen en hogere harmonischen het net ingaan; maar daar heb je filters voor.

Bij ons op het werk wordt nu gekeken naar vervanging van TL buizen door LED-buizen. Eerst wat testjes plannen en dan maar eens kijken qua lichtopbrengst en lichtbeeld en de ervaringen van de mensen. . Vermogen gaat van 120W per armatuur naar een kleine 70W; en dat tikt bij duizenden van die dingen best wel aan.

Gerrit

>> Landrover => Changing drivers into mechanics for over 60 years !! <<

Er zijn zeker ook goede LED oplossingen voor TL armaturen, maar dat ga je pas met veel branduren rendabel maken, dus waarschijnlijk is dat op jou werk wel te halen, hoewel ik ook bij veel van die oplossingen wel eens mijn vraagtekens zet.
Ik heb bij ons op de zaak twee LED oplossingen al een tijdje branden van een bekend Nederlands merk, waar ik best we enthousiast over ben.
Maar vaak zijn het de snelle en nieuwe groothandelaren en importbedrijfjes die foute berekeningen maken over de investeringen en terugverdientijden.
Als je in je bedrijf als Hf Tl heb branden en misschien ook al T5
, dan is de terugverdientijd er lang, zeker omdat je dan ook je armatuur moet aanpassen, conventionele Tl is het makelijkst aan te passen, gewoon de starter doorverbinden en daar bespaar je ook het meeste mee.

Voor harminischen en andere zooi kan je filters plaatsen, maar eigenlijk hoort de fabrikant het aan de bron te doen, maar dan wordt het produkt duurder.
Als het binnen de normen blijft of men durft er gewoon een CE markering op te zetten, zegt dat nog niets over wat het doet bij gebruik van meerdere producten.
Gelukkig is al die vervuiling weer weg als je het hoogspanningsnet bereikt, de transformator filtert het wel.

Naamloos.jpg --> mod_embed_images_loadimage('490eeb291c6a3378ac29f5d7245e92c5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-7RZAFUl19ho/UlcVq9Kk0-I/AAAAAAAAAKc/_b_YBz3h4lA/s637/Naamloos.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', '', 17056468, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
On the road 90 2,5TD 1988
1989 3,5 EFI RRC
In Bewerking 1977 101 FC GS (Assie)
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU
109 1977 V8 Verkocht


Ben

Betreft idd ouderwetse ballast armaturen; en daarin nu de zg. long life protector buizen, dus die met beschermfolie eromheen.. Dan is het verschil in aanschaf al niet zo heel groot meer; ze branden 18 uur per dag en remplace is idd nieuwe starter en andere buis.
Dat is qua werk goed te doen.

CE staat toch voor China Engineering

Marc

Nu weten we alleen niet wat Theo voor lampen gaat monteren in zijn smeerput

Naamloos.jpg --> mod_embed_images_loadimage('97c474b508dd9219d6214fa472cc37f5', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', 'https://lh3.googleusercontent.com/-7RZAFUl19ho/UlcVq9Kk0-I/AAAAAAAAAKc/_b_YBz3h4lA/s637/Naamloos.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=https%3A%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-7RZAFUl19ho%2FUlcVq9Kk0-I%2FAAAAAAAAAKc%2F_b_YBz3h4lA%2Fs637%2FNaamloos.jpg', '', 17056799, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Dagelijks leven RRS TDV6
On the road 90 2,5TD 1988
1989 3,5 EFI RRC
In Bewerking 1977 101 FC GS (Assie)
Nog te bewerken 1959 series II 88 PU
109 1977 V8 Verkocht


Ben

Een TL buis geeft rondom licht. Een LED straalt maar in één richting.
Volgens mij wil je onder de brug of smeerput zoveel mogelijk licht uit verschillende richtingen om schaduw te voorkomen. TL lijkt me daarvoor een mooie oplossing.

Ga je voor gericht licht voor spotjes of bijvoorbeeld werklampen, dan zou LED een optie zijn.

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('ffedf9dacc3e5d19c84d861baeb46d4c', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 17057223, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Pinguin - Disco 2 TD5

Misschien hadden ze in Den Haag wat beter moeten nadenken voordat ze de gloeilamp gingen verbieden en iedereen adviseerde om LED verlichting te nemen. Als particulier wordt krijg je zelfs LED parketten van de energie leverancier (en je zou denken dat juist die weten waar het om gaat).

Apke
Beheerder PrikkersWinkel

larrie-nu.jpg --> mod_embed_images_loadimage('1564e18eadb5e04f3bfbdcab0e3635ec', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', 'http://www.matteman.nl/images/larrie-nu.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.matteman.nl%2Fimages%2Flarrie-nu.jpg', '', 17057241, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Larrie - Serie III 109 Stawag (in onderhoud)
Pinguin - Disco 2 TD5

Heren,

Bedankt voor de input, maar ik ben denk ik toch van plan 2x 5meter ledstrip 5050 in de smeerkelder te maken. Ook aan het plafon in de garage 2x 5 meter in de lengte van de kelder, dan sta ik mezelf niet snel in het licht.

LED is redelijk idiot proef, dus hoef er niet heel voorzichtig mee te zijn. (TL in de smeerkelder al een keer van de wand gestoten met even ergens stevig aan trekken en uitschieten). LED op 12V lijkt me redelijk veilig, en steekt niet ver uit, is compact..

Voor Goede TL verlichting zou ik 4 of meer TL lampen moeten hebben om de hele lengte van de kelder goed te verlichten.

Groeetn Theo

Er bestaan ook tl lampen met daarin led's die passen zo ij een armatuur

Jo

Die namaak TL LED-buizen geven ook gericht licht, maar je merkt dat niet als je - zoals zo vaak - het TL licht ook gericht nodig hebt.
Ik heb zo'n "buis" gezien als onder het keukenkastje-verlichting ... het enige wat nog mist is de evenwichtige kleur/lichtsamenstelling waardoor LED licht toch nog een vermoeidheids-gevoel geeft -- net alsof je niet goed scherp ziet.
Wat mij betreft is die kleur/lichtsamenstelling nog het grootste probleem: Je hebt veel meer licht nodig als de "kwaliteit" van dat licht niet goed is, en dus verdampt de winst.

Marc

Ben,

Als jij serieus denkt dat de transformator de hogere harmonischen-ellende er wel uit filtert, dan durf ik te stellen dat je niet helemaal door hebt waarover je praat. Bij een THD (totale harmonische vervuiling) van zo'n 25% mag je je trafo nog maar voor 70% belasten……. Hoezo verdienen als je in plaats van, zeg, 1000kVA, nog maar 700kW mag verbruiken tegen een slecht rendement (immers de nullast en nu ook de vollast worden bereikt bij 70%)??

Nee, harmonischen en netvervuiling wegen niet op tegen de denkbeeldige besparing. Ook leuk om te weten: zodra je een "slimme" energiemeter krijgt, registreert deze wel het blindvermogen en rekent je daar dus op af. LED-verlichting met weinig watts, maar minstens even zoveel VARs, is dan duidelijk niet meer zo goedkoop.

Arthur

Goed lezen arthur.

Ik wilde beter licht in mijn werkplaats, en heb laatst allerlei buizen, armaturen, LED en verschillende TL versies laten demonstreren. Ik vond daarna eigenlijk mijn oude TL buizen best heel prima. Zeker voor de prijs. Ik heb toen besloten niets af te nemen en zelf al mijn oude 833 buizen te vervangen door nieuwe philips master 865 buizen. Een heleboel meer licht nu. Stroomverbruik zal wel iets hoger zijn dan met allerlei moderne oplossingen, maar ik heb toch maar een stuk of 20 buisjes branden. Deze kosten bovendien minder dan 2 euro per stuk.

Ik zou even na deze site bellen.

[www.wijmarbouwmachines.nl]

Hier bij wijmar de beste oplossing voor jou vraag even bellen hij heeft een schuurvol van die dingen en is zeer goed koop.

hij rijd wel een dikke petrol gr in het terrein met 44" banden. Niet echt een landrover! (die mag hem wel uit de ellende lieren dat telt ook.

groetjes Jacob

Ik ga hier toch even op inspringen.

Werkmatig ben ik redelijk nauw betrokken bij de ontwikkeling van het hele led gebeuren. Vooralsnog zeg ik nee tegen led op werkplekken. De ervaringen die ik heb meegekregen van kantoorpersoneel komen deels voort uit het feit dat een led niet gedimd kan worden door de spanning te regelen. De truuk die wordt toegepast is de led zeer snel uit en aan te laten gaan waardoor het lijkt alsof hij minder fel brand. (simpel uitgelegd). Met name bij de slechtere led controllers kan men dit gaan ervaren als een zeer irritant geknipper waarvoor sommige personen erg gevoelig zijn zeker in combinatie met bewegende objecten of het gebruik van monitoren of camera's. Het knipperen kan worden opgelost door een goede controller te gebruiken. Helaas wil het niet zo zijn dat dure controllers beter zijn. Ik heb op het werk ter experiment een stuk of 15 van die dingen liggen. Toeval wil nu juist zijn dat met name de goedkopere china controllers rustiger zijn voor het oog. (hoe lang ze uiteindelijk mee gaan durf ik niet te zeggen)

Ten tweede krijg ik vaak klachten over het gemis van diepte. Dit was mij in mijn privé situatie al eens opgevallen omdat ik regelmatig in de grotten rondhang en ook daar het gebruik van led in opmars kwam. Ik merkte dat ik mij met een led hoofdlamp vaker verstapte en dat ik slecht diepte kon inschatten. Een logisch gevolg van het ontbreken van een groot deel van het spectrum. Led is een monochrome lichtbron in tegenstelling tot de zon, gloeilamp of tl buis. ons oog gebruikt de verschillende aankomsttijden van dit spectrum (de verschillende frequenties) om diepte te kunnen waarnemen. Niet handig dus in een smeerput. Voor je het weer heb je je uitlaat in je handen terwijl je eigenlijk de askruisjes van je aandrijf as wilde vervangen

Mijn tip, een gewone tl buis is vele malen goedkoper. Ik heb thuis een aantal led lampen op test. Leuk op plaatsen waar het licht vaak aan en uit gaat, voor op de oprit, of voor lampen die idd lang moeten branden. Van de 9 ledampjes die ik nu thuis heb waren er drie al binnen het jaar stuk. twee Osram en een Philips. De beloofde 30000 uren heb ik dus bij lange na niet gehaald. Voor de aanschafprijs die ik voor deze lampen betaald heb had ik 3 gewone gloeilampen van de Lidl 5 jaar kunnen laten branden a 6 uur per dag. Grappig is hier ook weer dat de led lampen die nu wel nog branden (al zo'n 3 jaar 7 uur per nacht) allemaal afkomstig zijn uit de action, en aldi. (merk Calumed of zo iets). Ledstrip is leuk als accent of oriëntatie verlichting.

Succes met je keuze