Achteras demonteren

[Pieter K]

Hoi,
ik wil mijn verenpakket van mijn lightweight een opknapbeurt geven. Dus de bladen los halen opschuren en weer terug. De achteras moet daarvoor los.
Hoe kan ik het beste en veilig de auto stutten? Ik dacht dit te doen door net voor het voorste bevestigingspunt van de bladveer een stapel blokken te plaatsen maken aan beide kanten. Is dat een goed idee?

[Pike]

Ik heb een paar jaar geleden de bladveren van mijn LW vervangen voor nieuwe (NOS). Ik heb het "in etappes" gedaan. Dus niet de betreffende as gedemonteerd.
De auto ging als eerste rechts achter omhoog, wiel er af en een 6 ton assteun onder de achterbalk en een mechanische potkrik onder het diff om de as op hoogte te houden. Ik heb toen meteen de stalen veerbussen vervangen door poly. Ook met alle geweld die nodig was om de bus uit het chassis te rammen bleef alles keurig stabiel. Toen de nieuwe veer er op zat heb ik hetzelfde links achter gedaan en vervolgens aan de voorkant.
De auto heeft dus altijd op drie wielen gestaan.

[Pieter K]

Ik heb een paar jaar geleden de bladveren van mijn LW vervangen voor nieuwe (NOS)

Bedankt voor de tip. Op die manier kan het natuurlijk ook. Inmiddels had ik besloten het toch maar in 1 keer te doen. Dus ik heb de boel op houtblokken geplaatst en met een balk onder de as en een krik op de plek te houden. De auto staat stevig, er zit wel 'wat' beweging in, maar gaat zeker niet doorzakken of eraf schuiven.
Ben benieuwd als ik de veerbussen in het chassis wil vervangen of tie ook mooi blijft staan. Maar als ik het zo inschat, gaat dat helemaal lukken.
maar NOS veren? Ik heb dat al eens eerder gezien op het forum, maar wat zijn dat?

[Marc-my-Words]

NOS = New Old Stock
NTO = New Take-Off

[Pieter K]

NOS = New Old Stock
NTO = New Take-Off

Weer wat geleerd! Thnx!!

[Geert 88 SIIID]

Beste Pieter,

Als je de bladveren weer in elkaar zet moet je eerst de oren uitgloeien anders breken ze af als je ze terug buigt.
Zelf heb ik de klinknagels uitgeboord en een M10 draadeind in gelast.
Daarna oren met zelfborgende moeren er opgedraaid, daarna ze terug gebogen.
Wat ook helpt om ze op te knappen,is ze opkloppen op een aanbeeld, dan komt de voorspanning weer terug(Bolling wordt weer groter) en de auto komt hoger te staan
Maar nu zijn ze vervangen door Parabolen, dat bevalt toch beter onder mijn 88
Groet

geert 88 SIIID

[nico1970]

heb wel de ervaring met houten blokken dat als je echt hard met een voorhamer of zo gaat slaan dat het toch gaat schuiven. werk dan vaak met lapjes dun rubber ertussen.
Liever de auto op iedere hoek een solide as steun eronder! Bij defensie(135 HRSTCIE) 3,5 jaar gedaan. Denk 40 motoren en 40 bakken vervangen, hoeveel flenzen en keerringen = hahaha TS ers tellen alleen hun bier! Het is net als sex, doe het veilig!

[nico1970]

Laatst juist een set hele mooie 8 blads achterveerbladen aangeschaft voor mijn 109.
Ook zo een setje 11 blads voor voor bij Ron B weggehaald.
Ik haal ze nooit uit elkaar maar prik oude schroevedraaiers tussen de bladen. Dan laat ik er blanke tectyl van valvoline van mijn werk tussen lopen .
Als ze er te veel roest tussen hebben zou je ze ook ertussen kunnen stralen. Bij mijn oude originele is er echt de fut eruit!je ziet dat wel hoe dat de shackel staat, als die bijna plat ligt dan weet je genoeg. Heb er ook over gedacht om ze te renoveren maar heb ff gezocht naar goede)iemand die naar parabolen ging.
Parabolen is comfort. Heb die ook onder mijn Ford Transit. Ga je echt buffelen met zware vracht en ben je niet bang van een klapperend kunstgebit en is je schoonmoeder te zwaar achterin dan kan je beter heavy duty van Van Dam nemen!

[Pieter K]

Als je de bladveren weer in elkaar zet moet je eerst de oren uitgloeien anders breken ze af als je ze terug buigt.
Zelf heb ik de klinknagels uitgeboord en een M10 draadeind in gelast.
Daarna oren met zelfborgende moeren er opgedraaid, daarna ze terug gebogen.
Wat ook helpt om ze op te knappen,is ze opkloppen op een aanbeeld, dan komt de voorspanning weer terug(Bolling wordt weer groter) en de auto komt hoger te staan

Ik snap het niet helemaal geloof ik. Behalve dan er kans bestaat op afbreken van de 'oren' als je deze niet eerst uitgloeit?
Maar je hebt dus de klinknagels uitgeboord, draadeind erin gelast en bij het opnieuw monteren zelfgemaakte oren met zelfborgende moeren teruggezet?

Ik heb eigenlijk heel gemakkelijk de as en bladveren los kunnen maken. Zelfs de moer in het centrum van de veren lijkt los te willen.
Maar ik las ook ergens op dit forum dat het ook mogelijk is om de afzonderlijke veren uit het pakket te kunnen 'slaan' zonder de beugels om hoeven te buigen?

[Wim Janssen]

Je bent goed bezig. Gewoon doorgaan met je plan. Die beugels rondom de bladen kun je echt wel open buigen. Heb ik vaak zat gedaan. Van de week heb ik toevallig parabolen uit elkaar gehaald om te schilderen. Daar braken de beugels af omdat ze blijkbaar veel harder zijn. Maar die las ik gewoon weer.
Als je de bladen schoon hebt is Molykote D-321R een mooi smeermiddel. Zit in een spuitbus en is een droog smeermiddel. Ik heb daar een set heavy duty's (8 blads) onder een 109 mee gedaan en die veerde heel soepel. Nu na 100.000 km begint het wat na te laten omdat de roest uiteindelijk er toch tussen komt. Inmiddels heb ik een setje parabolen kunnen kopen en ga die monteren.

[Pieter K]

Je bent goed bezig. Gewoon doorgaan met je plan.

Dank voor het duwtje in de rug EN de tip voor het droge smeermiddel. Ga ik gewoon lekker door!
Weet je toevallig ook of de bushes in de bladveren dezelfde zijn als die in het chassis?

[Wim Janssen]

Bij een 88 wel.

[Jamaar]

Heb in Marokko mijn bladveren laten opkloppen en extra blad er tussen.
Echt vele andere begeleid om dat zelfde te doen tot ik er achter kwam dat dat zich absoluut niet loont
Na twee jaar weer net zo slap als voorheen.
Als je doorgezakte veren weer op spanning wild hebben dan moeten ze uitgegloeid worden, gebogen en weer gehard worden met de exacte temperatuur en dat kan je niet zelf doen.
Al dat werk loont zich ook niet als je de prijs van niewe veren bekijkt.
Sommige oude troep moet je gewoon weggooien
Misschien werkt het wel als je nooit lading in je auto hebt maar daarmee heb ik geen ervaring rij altijd met max gewicht

[Pieter K]

Het is misschien verkeerde zuinigheid, maar ik ga het toch gewoon proberen. Het is wel een leuke uitdaging. Maar stel dat de boel inderdaad weer doorzakt, dan is het vervangen van het verenpakket een koud kunstje. Alles is namelijk weer gangbaar en dus gemakkelijk los te krijgen. Ik verwacht helemaal geen zware lading te gaan rijden, want voor het zware werk heb ik nog een 109 staan

[Marc-my-Words]

Heb in Marokko mijn bladveren laten opkloppen en extra blad er tussen.
Echt vele andere begeleid om dat zelfde te doen tot ik er achter kwam dat dat zich absoluut niet loont
Na twee jaar weer net zo slap als voorheen.
Als je doorgezakte veren weer op spanning wild hebben dan moeten ze uitgegloeid worden, gebogen en weer gehard worden met de exacte temperatuur en dat kan je niet zelf doen.
Al dat werk loont zich ook niet als je de prijs van niewe veren bekijkt.
....

Tja, nog maar een maand geleden postte ik deze boodschap toen de (steviger) defensie-veren besproken werden.
Weliswaar uit een andere wereld geleende kennis ... maar ook hier geldt: beter goed geleend als slecht bedacht.

Belangrijke elementen waren:

• Paraboolveren hebben het voordeel boven "gewone" bladveren dat ze lichter
  zijn (circa 1/3), soepeler veren en (gerekend tot de voertuigen waarin ze
  geplaatst zijn) een "levenslange" gebruiksduur hebben. Daartegenover staat
  de hogere kostprijs. Maar voor spoorwagens hebben ze nog een voordeel. Door
  hun constructie zijn ze relatief eenvoudig te maken als "2-trapsveer".
  Daarbij zijn ze relatief slap bij weinig belasting, en worden ze stijver
  vanaf een bepaalde belasting .... .... ....
  Qua kosten speelde een belangrijke rol dat veel
  spoorwegbedrijven hun eigen verensmederij hebben opgedoekt en zij hun
  bestaande ("gewone") veren niet meer zelf kunnen behandelen. Als alles
  buiten de deur wordt gekocht is het veel gemakkelijker om een eerlijke
  kostprijs te bepalen. .... Bij NS speelde lange tijd (juist) mee dat er werk moest
  blijven om de smederij in gebruik te houden.

Of te wel:
De traditionele bladveren hebben een duidelijk beperkte levensduur -- mijns inziens een evident nadeel.
En zoals Jamaar zegt:   Heb je geen verensmederij om de hoek dan moeten oude bladveren via de hoogovens aan een nieuw leven beginnen.
Bij Parabool-veren speelt dit allemaal niet ... alleen speelt daar dan weer dat je uit het aanbod van parabolen de goede moet vinden, de parabolen met een "eeuwig" leven.

En verder zie je de les dat de ene "bewezen techniek" soms jarenlang niet wordt vervangen door andere (betere) "bewezen techniek" gewoonweg omdat er een hobbel in de weg zit. Zolang ze bij de oude NS-werkplaats een eigen verensmederij hadden - die ze nodig hadden voor het onderhoud van het oude spul, uitbesteden was duur - kwam het nieuwe (betere) niet aan de bak omdat die verensmederij aan het werk gehouden moest worden.

(On)Praktisch-economische redenen kunnen dus de evolutie naar beter heel lang tegenhouden.

[Pieter K]

Ik heb inderdaad dit draadje gelezen in mijn zoektocht. Bedankt voor je overwegingen. Ze snijden zeker hout, maar de 'knieppert' in mij houdt de evolutie toch nog even tegen. Natuurlijk houd ik jullie op de hoogte van mijn voortgang (maar nog niet de vooruitgang )

[Pike]

Ik weet niet hoeveel je "kniept" maar kijk eens bij http://www.vandamrhenen.nl/ daar heb ik mijn NOS bladveren gekocht. Ik heb geen aandelen.

Vervang de U-bouten, deze mag je maar 1 keer op spanning zetten. Voor €5 ex BTW per stuk hoef je geen risico te nemen, ook als je de huidige bladveren blijft gebruiken. Neem wel de oude mee om te vergelijken want er zijn diverse lengtes met elk een eigen lengte draad. En dan natuurlijk ook nieuwe borgmoeren.

4 veren, U-bouten en moeren was een behoorlijke uitgave maar flink goedkoper dan parabolen. Bovendien blijft de auto origineel geveerd.

[Jamaar]

U bouten maar 1x gebruiken, leuk maar de praktijk wijst anders uit.
De veren onder mijn ambu zijn onnoemelijk maal los geweest en altijd de oude u bouten gebruikt, nooit problemen en zoals eerder gemeld met vol gewicht.
Wel regelmatig gekeken of er geen moer los of afgebroken was, dat is standaard LR controle
Maar goed, toen ik de nieuwe veren bij van Dam gekocht heb, heb ik inderdaad de 40 jaar oude u bouten vervangen voor nieuwe, voor dis prijs was dat ok

[Pike]

De U-bouten zijn voor zover ik begrepen heb gesmeed staal. Niks mis mee en sterk. Maar als je de moeren vast draait, op moment zet, rek je de bouten een beetje op. Het zal een aantal keren goed gaan maar ooit breekt er iets op het moment dat je dat niet wil. 90 kmh op de Autobahn bijvoorbeeld .
Voor het geld wat die dingen kosten neem ik geen risico. Hetzelfde vind ik van de borgmoeren.

[Marc-my-Words]

...... 90 kmh op de Autobahn bijvoorbeeld .

Nu heb ik iets tegen de Autobahn (behalve die van Kraftwerk) ...

Voor het geld wat die dingen kosten neem ik geen risico. Hetzelfde vind ik van de borgmoeren.

Misschien is wel het grootste probleem dat het 2, 3, 4 of 5 of ... keer goed gaat, alleen is er nooit iemand die de tel bijhoudt.
 

[Jamaar]

En zelfs als er eens een u bout breekt ligt je as nog steeds niet meteen op straat. Maar misschien ben ik de enige die regelmatig de spanning van de moeren daar controleert en zo nodig natrekt. Je kan alles overdrijven en zeggen, doe maar nieuwe want dat wordt voorgeschreven. Ik vertrouw mijn praktijk ervaring.

[Marc-my-Words]

En zelfs als er eens een u bout breekt ligt je as nog steeds niet meteen op straat. Maar misschien ben ik de enige die regelmatig ....... controleert ... ....

Het zal allemaal wel loslopen (of in dit geval juist wel vast blijven zitten) ... zeker als je zo nu en dan een en ander naloopt.

Je ziet soms ook anders
Ik reed eens achter een busje (met een Oost-Europees kenteken) en dat busjes reed in kreeftgang van stoplicht naar stoplicht, en zodra er voor het rode licht geremd werd wisselde de kreeftgang van links naar rechts. De achteras hing daar dus eenzijdig los onder.
Zodra er ruimte was het busje maar ingehaald, je kan zo'n brokkenpiloot maar beter achter je laten.
Maar goed, je vraagt je wel af hoe de chauffeur van het busje hiermee kan rijden, en waarom hij dat wil.
Op een bredere vlakke weg gaat het natuurlijk lang goed, maar zelfs als je niet in het hooggebergte rijdt zijn er zo nu en dan "afgronden" en andere krappe situaties, om maar niet te spreken van de onverwachte verkeerssituaties (die laatste heb je zelfs vaker in het verder juist vlakke land).

[Pieter K]

Die paar nieuwe U-bouten kunnen er wel vanaf Dus die ga ik zeker bestellen.
Inmiddels heb ik 1 verenpakket los gehad, schoon gemaakt, bussen eruit gedrukt en weer in elkaar gezet. Ik heb de 'oren' gewoon los gebogen en daarna weer vast gedrukt in de bankschroef. Het pakket ziet er in ieder geval een stuk beter uit. Het tweede pakket doe ik morgen even. En dan alleen nog nieuwe bussen bestellen en er weer in drukken!

[Marc-my-Words]

.... Het pakket ziet er in ieder geval een stuk beter uit. ....

Ja, 't ziet er een stuk beter uit.
Maarrrr ... die berg roest zegt mij een twee dingen.
+ de verschillende veer-bladen zijn dunner geworden en dus minder stijf
+ de verschillende veer-bladen zijn ruwer geworden

Dit betekent dat je dus meer last van het typische gebrek van bladveren krijgt.
De iets slappere veerwerking zal je niet direct in de weg zitten (zolang je niet tot de max-belading gaat).
Samen met de grotere onderlinge "grip" krijg je evenwel éérst een zeer stugge veer, totdat de onderlinge grip toegeeft en dan de slappere veer.
Mooie nieuwe (of MOS) veren hebben hun originele stijfheid én zijn glad zodat ze bij een klein hobbeltje toch nog steeds aardig aanspreken ... mooi gerenoveerde veren zullen dit niet doen: die willen eerst "moeilijk" aanspreken en daarna geven ze weer "teveel" mee.

Maar goed, mooi schoongemaakt is altijd een stuk beter als met de "originele" roest ertussen.

[Jamaar]

Dat dunner worden valt wel mee, 1mm staal wordt 1cm roest.
Als ik dit zo inschat dan is de dikste roest plak 4mm dus 0,4mm staal weg.
Daar valt mee te leven

[Pieter K]

Dat dunner worden valt wel mee, 1mm staal wordt 1cm roest. Als ik dit zo inschat dan is de dikste roest plak 4mm dus 0,4mm staal weg.

Mooi bergje roest, dat vond ik ook. En hij is in ieder geval 'mooier'. Zwaar beladen zal die niet worden. Hooguit een paar kratten bier
Maar omdat ik getriggered werd door je genoemde mm's roest, moest ik natuurlijk even kijken in de afvalemmer De dikste plak roest haalt de 3mm nog niet. Eerder een dikke 2mm. Ik kan hier wel even mee leven .

Bedankt voor jullie reacties en hebben me weer verder op weg geholpen!

[Marc-my-Words]

Dat dunner worden valt wel mee, 1mm staal wordt 1cm roest.
Als ik dit zo inschat dan is de dikste roest plak 4mm dus 0,4mm staal weg.
Daar valt mee te leven

Natuurlijk valt ermee te leven ... maar het is wel een zelf-versterkend aftakelingsproces.

Met de tijd zakt de veer in, daar doe je niks tegen, dat heb je "zelfs" bij een schroefveer (en andere torsieveren).
Met de tijd verandert de veerkarakteristiek niet zolang de veer niet verandert (afname door roest is dan misschien wel slechts een procenten-kwestie maar het is een verandering)
  O ja, uitgloeien, door de vervormingsgrens drukken zijn natuurlijk ook definitieve veranderingen
Waarschijnlijk is het belangrijkste ongemak de onderlinge frictie tussen de veerbladen. Die frictie is nu voorlopig weer min of meer gestandaardiseerd, maar wel met een ruwer - want door roest gevormd - oppervlak. De frictie tussen de veerbladen is sowieso het bladveer-probleem (met als winst dat er een ingebouwde maar ook primitieve, schokdemping in zit). Dat is dan ook het grote verschil tussen de traditionele bladveer en de paraboolveer.
  Die paraboolveer roest nauwelijks, niet meer als een schroefveer ... deze veren blijven dus heel lang gelijk werken.
  Bovendien - ieder nadeel hep se voordeel - heb je bij parabool- en schroefveer een echte schokbreker nodig.
  Een echte schokbreker is zo uitgevoerd dat de eerste veerwerking weinig demping krijgt, precies tegengesteld aan wat een bladveer doet.
  Bij een bladveer heb je juist het eerste aanspreek-moment dat je steeds weer voelt.

Blijft staan dat de schoongemaakte veren van Pieter K. er weer heel proper uitzien.
Wellicht, als je dit met nieuwe veren, iedere paar jaar doet heb je lang een heel nette veerwerking, zelfs met traditionele bladveren.
En ... met eenmaal geroeste veren ... zal je de verbetering natuurlijk ook merken (maar het is dan toch meer de verbetering die een kunstheup biedt ten opzichte van een versleten heup).