Land Rover Prikbord

Beste wijze mede laro-rijders,

Sinds het nieuwe jaar laden mijn accu's niet meer op. Ik heb een ex defensie 110, 24v (2x 12 serie gesch.) Aangezien mijn oude accu's rot waren heb ik deze niet zo lang geleden vervangen, echter blijkt nu dat ze niet bijladen als de motor loopt. De dynamo geeft op alle drie de punten (b1 + b2 + wl) genoeg sap als de motor loopt.

Vanaf de dynamo gaat er één lijn richting de startmotor, één lijn gaat richting de leger-radioset, maar hoort er geen kabel naar mijn accu's toe te lopen?

Bij mijn accu's komen nu drie kabels, de plus (rood) de min (zwart) + een dunne (bruine)...


Volgens mij zie ik iets gigantisch over het hoofd, maar wat?!

De verbinding tussen de accu's en de dynamo en regelaar loopt via de startmotor.

Dennis B

Ten eerste: is je laadstroom controle lampje nog wel op orde ?
(2 watt, of soortgelijk weerstand)

De + van de startmotor wordt bij sommige Defensie auto's gebruikt als verzamelpunt van plus draden:
ofwel: je hebt een verbinding tussen: plus accuset -> startmotor -> Dynamo B1


Kan je aangeven wat er "verder" wel werkt ?



Succes

Is misschien wel een beetje te triviaal, maar twee accu's in serie wil zeggen 4 polen en 4 klemmen dus genoeg mogelijkheden voor een verborgen overgangsweerstand.

Verder is het een kwestie van meten is weten dus nameten waar je die goedwerkende dynamo nog terugvindt en waar het mis gaat.

Marc

Het controle lampje heb ik nog niet gecontroleerd, zou dit de oorzaak kunnen zijn?

B1 is inderdaad met de startmotor verbonden en deze geeft stroom. De startmotor is via dezelfde pool verbonden met de massa-schakelaar en dus ook met de accu's. Gezien het feit dat ik wel stroom krijg van de accu's naar de startmotor (starten) zou het omgekeerd toch ook moeten werken??? Nu kan ik een extra kabel trekken van de dynamo (b2 radio) naar de plus-pool, dit is een oplossing maar naar mijn mening niet de bedoeling van de originele constructie.

Ja, het controle lampje zou de oorzaak kunnen zijn.
Hoeveel volt staat er op het systeem bij een draaiende motor ?


Succes

Vanaf dynamo naar startmotor doorgemeten en alles in orde, aangezien ik de startmotor kan starten zou die verbinding ook gewoon in orde moeten zijn... aldus mijn simpele gedachtegang!

Die gedachten gang is goed:
"gaat het de ene kant op, dan ook de andere"

Eventuele extra informatie op:
[www.prestolite.com]



Succes

misschien 'n stomme vraag, maar gewoon het lampje eruit halen en testen? Mocht deze kapot zijn deze vervangen en het probleem zou verholpen moeten zijn?

Gewoon het contact aanzetten en kijken of het lampje gaat branden.
Het lampje moet bij draaiende dynamo uitgaan na de cut-in speed (staat in die handleiding, ik dacht iets van 1000 toeren/min)



Succes

Beste 110, ik kan niet herinneren dat het lampje ooit aanging bij het starten. Wel toen ik een keer een kapotte pully had en de dynamo niet draaide. Het lampje net gecontroleerd en deze is intact! Hoopte even dat, dat het was!

OK,

en gaat het lampje ook uit als de motor loopt (eventueel een beetje boven stationair, om die genoemde cut-in speed te halen).
En, kan je meten hoeveel volt er op het systeem staat bij een draaiende motor (en laadstroom lampje uit ) ?



Succes

Controleer eerst maar eens of je laadlampje het doet. Als dat stuk is zal je dynamo nooit gaan laden. Een dynamo kan pas iets doen als de interne magneetvelden aanweziog zijn. Bij een fietsdynamo zijn die altijd aanwezig omdat daar permanente magneten inzitten. Voor grotere vermogens is dat niet zo geschikt omdat de magneten dan ook veel groter zouden moeten worden. Een meter grote dynamo is niet echt iets wat je wilt.
In plaats van magneten zitten er z.g. veldspoelen (electromagneten) in. Helaas worden die pas magnetisch als er een stroom door die spoelen loopt. Een stroom die er niet is omdat de dynamo nog niets opwekt. Of te wel een kip en het ei probleem. Dat lossen ze op door vanuit de accu een klein stroompje door die spoelen te sturen. Als dat hele kleine stroompje er is wordt het in heel weinig tijd snel groter, de magneetvelden bouwen zich op waardoor het nog groter wordt enz. Je dynamo geeft spanning.

Laat dat kleine start stroompje nu net door je laadlampje lopen. Dus: Lampje stuk(of draad er naar toe) = geen startstroom = geen magneetvelden = geen uitgangspanning op de draaiende dynamo.

Oh ja, voor de fanatieke groene energie bespaarders. Een ledje op deze plek monteren gaat dus ook niet werken. Het moet echt een lampje zijn.

Arnold.

Hé Arnold, tijd geleden! Bedankt voor de uitleg, was al nieuwsgierig. Mijn dynamo geeft spanning op alle drie de polen. De kabel voor mijn rt3600 geeft meer spanning dan mijn accu's. Het controle lampje is niet stuk, al gaat deze niet branden bij het starten of bij het contact om... nog tips om het probleem te herleiden?

Volgens mij heb je daar dan al een probleem,
het laadstroom controle lampje behoort te gaan branden als de dynamo nog niet boven de cut-in speed draait (dus ook als deze stilstaat) en je contact aan staat.



Succes

Stationair kwam er ruim 27v vanaf de dynamo. Ook de voeding van de radio gaf dat aan, alleen mijn accu's bleven vast op 25,2v. Dat wat ze ook aangaven met motor uit en massa-schakelaar om. Het controle lampje heeft bij mijn weten nooit gebrand. Kabelbreuk? Al zou dan volgens Arnold er nooit spanning kunnen worden opgebouwd in de dynamo... Vaag!

En is de boordspanning bij een (iets versneld) draaiende motor ook ruim 28 Volt ??

Heb jij een scheidings diode in je systeem zitten?

Zo'n ding dus?

Foto-GSLNCLLQ.jpg --> mod_embed_images_loadimage('bbbd4e8a8eb84c88a629113b84d36799', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-GSLNCLLQ.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-GSLNCLLQ.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-GSLNCLLQ.jpg', '', 10567877, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Foto-QBACLLOG.jpg --> mod_embed_images_loadimage('5a28c0ad007712a1f3b72fb54bc587df', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-QBACLLOG.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-QBACLLOG.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-QBACLLOG.jpg', '', 10567877, 600, 600, 'Loading image ...', false);

Als ik jou verhaal lees acht ik de kans groot dat de diode die naar je startaccu gaat defect is. De diode naar je militaire radio's is waarschijnlijk nog heel.

Arnold.

Nee, dat zit er niet in.
zie:
[www.prestolite.com]



Succes

En:
[www.prestolite.com]



Succes

Arnold, dat komt me niet bekend voor. Waar zou die kunnen zitten, neem niet aan op de startmotor?!

jupz

Welke kabel zit bij jou op de uitgang WL (warning light) bij mij zit hier nu niets op. Durf niet meer met zekerheid te zeggen of deze ooit wel verbonden was met het één of ander!

In het onderste plaatje kun je zien waar dat ding hoort te zitten.
Foto-QBACLLOG.jpg --> mod_embed_images_loadimage('826b6461d14c09529fa3e219f80b5926', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-QBACLLOG.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-QBACLLOG.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-QBACLLOG.jpg', '', 10567930, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Gewoon achter de grill in de rijwind,voor de oliekoeler.
Zo zit het bij de nederlandse 24V series 3 diesel.

De draad van de spanningsregelaar(dik & bruin) gaat naar de diode en vandaar gaat een draad naar het centrale knoopunt en de andere naar de militaire radio's.

Arnold.

nee, die zit er bij mij niet in. Wat "110" ook al aangaf...

Als dit de schakeling waarmee alles verbonden is:
Foto-VDEK8ZD8.jpg --> mod_embed_images_loadimage('2e9b430521aabff23baeefff2533f7a4', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-VDEK8ZD8.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-VDEK8ZD8.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-VDEK8ZD8.jpg', '', 10568006, 600, 600, 'Loading image ...', false);
Verbaast het me niets dat het lampje het niet doet. het wordt namelijk overbrugt door de rode draad.Tenminste als ik de schakeling goed begrijp?
Als ik jouw verhaal lees kunnen de drie diodes die aan de rode draad en terminal B1+ zitten defect zijn. Alleen zou de dynamo dan niet mogen laden omdat de veld wikkeling geen startstroom krijgt. Tenzij een van die drie kapotte diodes het nog een heel klein beetje doet om de startstroom te kunnen leveren. Maar te weing om te gaan laden.

Maar ik begrijp deze schakeling niet helemaal. Mischien kan iemand anders zijn licht er even over laten schijnen? Dennis, Aad?

Als de zwarte en de groene draad niet aan elkaar zitten en ook de gele en de rode niet. Ze zitten dus onder apparte klemmen hoewel dat op de tekening niet zo lijkt zou het wel kunnen. Dan zijn er waarschijnlijk drie diodes kapot en is de regelaar defect. Maar om het te weten moet de boel worden doorgemeten. Ik kan nu alleen maar gissen.

Wel een mooi apparaat trouwens? Eigenlijk twee dynamo's in een.

Arnold.

Als het goed is zou daar volgens het schema een bruin/gele draad op aangesloten moeten zijn, misschien is die losgeraakt en bungelt deze nu ergens uit het directe zicht in de buurt van de dynamo.
In het schema is te zien dat de voeding van deze aansluiting komt vanaf het controlelampje en een weerstand.
Als het lampje dus defect zou zijn laadt de dynamo dus evengoed wel, alleen zal het inschakelpunt waarschijnlijk ergens anders liggen.
Het is echter wel zo dat de dynamo in principe niet werkt als er geen draad op de WL(T) aansluiting is aangesloten.
Bij behoorlijk hoge toerentallen zal de dynamo overigens wel bijladen zonder draad op de WL(T) aansluiting, maar valt dan ook weer weg als het toerental zakt. In stadsgebruik zal de dynamo dus erg weinig doen op deze manier.

Dennis B

Arnold,

In dit schema zijn de verbindingen aangegeven door de dikkere punten, de rode en gele draad zijn dus niet op het knooppunt met elkaar verbonden.
Wij zijn natuurlijk gewend dat het anders aangegeven wordt, maar zo zijn er diverse manieren om een stroomkring schema op te bouwen.
Denk maar aan de grote verschillen tussen Siemens en GE tekeningen.

In feite is deze dynamo een dynamo en laadstroomverdeler in een.

Dennis B

Een dun bruin-geel draadje... komt me bekend voor, morgen eens met daglicht bekijken!

In dat geval is dus inderdaad een deel van die dynamo defect. Iets anders kan ik er niet uit halen.

Arnold.

Aansluitingen regelaar:

Black - Negative
Yellow - A (WL)
Green - Field
Red - Positive (B1)

(in de tekening staat de regelaar getekend zoals deze er daadwerkelijk uitziet, en niet als in een electrisch schema. De getekende uitsparingen aan de zijkanten zij uitsparingen waarin de aansluit draden vastgezet worden nadat de regelaar gemonteerd is.)



Succes

om je accu's te laden, is volgens mij de stroom die loopt belangrijk dus de ampere's. ergens tussen de 60 en 70 ampere?
en niet de spanning van (volt).
meet de stroom die door de accu's loopt eens door. geen hoge stroom maar een schommelden waarde van 3/4 ampere? dan kan dit liggen aan een defecte spanningsregelaar. (deze zit op de foto die al geplaatst is) aan de linkerkant dat kastje. .
(zorg wel dat je een ampere meter hebt die deze stroom aan kan andders gaat je meter kapot.

groeten Jasper

QuotejasperR spanningsregelaar. (deze zit op de foto die al geplaatst is) aan de linkerkant dat kastje. .
Het betreft hier een 110,
schema van de laadinstallatie:

Foto-VDEK8ZD8.jpg --> mod_embed_images_loadimage('10c3e52c552769a12947062aed6bc231', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-VDEK8ZD8.jpg', 'http://www.mijnalbum.nl/Foto-VDEK8ZD8.jpg', 'http://landrover.startpagina.nl/prikbord/addon.php?1162,module=embed_images,check_scaling=1,url=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-VDEK8ZD8.jpg', '', 10569206, 600, 600, 'Loading image ...', false);

De regelaar bevindt zich in de dynamo



Succes

Een normale startaccu is accu is voor het laden alleen afhankelijk van de spanning. Indien de laadstroom beperkt wordt door b.v. een overgangsweerstand dan duurt het simpelweg langer voor ze vol zijn. Als de wagen echter goed start en de verbinding tussen de dynamo en startmotor in orde is, kan dit nooit het probleem zijn.
Nominale laadspanning per accu is 12,2 volt (rust, geladen) en 13,5 - 14,2 volt tijdens laden.

Zowiezo ga ik er even vanuit dat beide accu's van zelfde soort zijn en dezelfde capaciteit hebben; het in serie schakelen van accu's van ongelijke capaciteit geeft altijd problemen. Simpelweg omdat er dan altijd 1 accu overladen word, terwijl de grotere accu nooit volledig geladen zal worden.

Tijdens verhoogd stationair moet je dus in geval van 2 loodaccu's gewoon 27 tot 28 volt meten over beide accu's. Als dit zo is, dan is je laadcicuit dus gewoon in orde. Houd er overigens wel rekening mee dat een scheidingsdiode ook 0,7 volt spanningsverlies opleverd.
Meet vervolgens de spanning over elke accu individueel; deze zou de helft van de laadspanning moeten zijn. (kan 01 tot 0,2 volt verschillen)

Is dit meer, dan is er toch echt 1 accu defect. Weet je zeker dat je niet speciale accu's hebt ?? Optima levert bepaalde typen die een wat hogere laadspanning vragen......

Gerrit

Foutje, moet zijn :

Nominale laadspanning per accu is 12,2 volt ( in rust, geladen toestand) en 13,5 - 14,2 volt tijdens laden.

Gerrit

Het zijn dezelfde accu's, welke daarvoor nooit poblemen hebben gegeven. Daar zou het niet aan moeten liggen.

De accu's hebben zondag in de lader gezeten en worden gewoonweg niet opgeladen bij een lopende motor. Gezien de dynamo werkt zou daar ook het probleem niet kunnen liggen. De massaschakelaar zit ertussen, maar deze zou het niet kunnen zijn omdat deze wel de startmotor van voldoende sap voorziet.

Wat voor spanning meet je per accu met een iets hoog stationair draaiende motor ?
Naast de voeding kan het slechte contact ook in de massa zitten.

Gerrit

Landie110 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het zijn dezelfde accu's, welke daarvoor nooit
> poblemen hebben gegeven. Daar zou het niet aan
> moeten liggen.
>
> De accu's hebben zondag in de lader gezeten en
> worden gewoonweg niet opgeladen bij een lopende
> motor. Gezien de dynamo werkt zou daar ook het
> probleem niet kunnen liggen. De massaschakelaar
> zit ertussen, maar deze zou het niet kunnen zijn
> omdat deze wel de startmotor van voldoende sap
> voorziet.

Landie110,

Als waar is wat je zegt dan kan ik niet anders denken dan dat er een gelijkrichter tussen je boordnet en je accu's zit, alleen dan kan je wel stroom "tappen" maar je accu's niet laden -- ik zou overigens niet kunnen bedenken waarom je zo zo'n gelijkrichter zou hebben.
Echter, mij is niet helemaal duidelijk of je dynamo het echt wel vlgs het boekje doet: wat is de spanning aan de accu-klemmen bij een iets versneld draaiende motor? Volgens mij draait het raadsel vooral om die dynamo: jij stelt wel dat ie het doet maar wat heb je daar voor "bewijs" voor. *
Als je nl gewoon kunt starten op de accu (en er dus niet toevallig van die raadselachtige gelijkrichters sprake is) dan moet ook omgekeerd de boordspanning -- die bij draaiende motor door de dynamo wordt opgepept -- tot bij je accu's komen.
* Eventueel, nu we toch overal aan twijfelen, nog de vraag: hoe weet je dat de accu's niet opladen ?

Marc

Op je dynamo heb je twee aansluitingen zittn. De B1 en de B2 aansluiting. Als je motor draait mischien met een iets hoger toerental, welke spanning meet je dan op die twee punten. Gewoon de voltmeter tussen b1 en het huis van de dynamo. En dat ook voor de B2 aansluiting.

Arnold.

Hetzelfde als met een stilstaande motor. Er komt dus geen sap bij de accu's... maar dan de vraag, waarom krijgt de startmotor wel voldoende om te werken?

Omdat na een paar keer starten ik mijn accu's helemaal leeg trek. Gezien het feit dat met een draaiende motor ik geen (extra)spanning kreeg op de accu's ga ik er vanuit dat deze niet opladen.

Arnold, alle drie de punten geven hetzelfde... gisteravond tussen de 27 en 28 met een stationair draaiende motor. Van de week ga ik eens de B1 + B2 omwisselen. Gewoon eens proberen dacht ik zo.

Wat dacht je ervan om eerst het lampje op de WL aansluiting aan te sluiten.

Dennis B

Dat zijn geen verkeerde waarden. Maar Dennis heeft gelijk eerst het lampje aansluiten zoals de bedoeling is.
Verder is je conclusie dat je dynamo niet bijlaad omdat hij leeg is na een aantal keer starten onjuist. Of je moet het hebben over een aantal keer starten met redelijke rit tussentijds. Maar gewoon een boel keer starten zonder een redelijke autorit ertussendoor geeft bij alle auto's een lege accu.

Je meet met draaiende motor dus 27 a 28 volt op zowel klem B1 als B2.
Volgende vraag? Wat meet je op die twee klemmen als de motor niet draait maar wel contact en massapik aangeschakeld?

Arnold.

QuoteJasper om je accu's te laden, is volgens mij de stroom die loopt belangrijk dus de ampere's. ergens tussen de 60 en 70 ampere?
en niet de spanning van (volt).
Dit is niet juist 70 ampere door een accu pompen geeft een overkokende en ontploffende accu. Voor de laadstroom is de vuistregel dat je het met een tiende van de accu capaciteit doet. Dus bij een 100 AH accu heb je een laadstroom van 10 ampere. Sneladers pompen er meer in maar dan is een temperatuur bewaking noodzakelijk en het is slecht voor de accu.

Direct na het starten kan een redelijk lege accu heel even een flinke stroom trekken, maar dat is van zeer korte duur. De laadstroom zal dan volgens een e-macht afnemen tot bijna nul. En dan is de accu opgeladen.

Zie ook:

[landrover.startpagina.nl]
[landrover.startpagina.nl]

Arnold.

Landie110 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het zijn dezelfde accu's, welke daarvoor nooit
> poblemen hebben gegeven. Daar zou het niet aan
> moeten liggen.
>
> De accu's hebben zondag in de lader gezeten en
> worden gewoonweg niet opgeladen bij een lopende
> motor. Gezien de dynamo werkt zou daar ook het
> probleem niet kunnen liggen. De massaschakelaar
> zit ertussen, maar deze zou het niet kunnen zijn
> omdat deze wel de startmotor van voldoende sap
> voorziet.

Dan is eigenlijk de enige mogelijkheid de draad van de dynamo naar de startmotor. Kan heel goed oxidatie in een schuifstekker zijn.
Zet als test eens een directe kabel van de B1/B2 naar de accu's. Laden ze dan wel bij ???
Of betere, vervang de oude zonder meer, volgens mij is dat niet zoveel werk.

Gerrit

hoi

heb het zelfde probleem met mijn Range rover.

heb een revisie gemaakt met de dynamo,
hij is goed en hij is ook getest.
accu is ook goed,
maar me dynamo laad me accu niet???waarom??
ik laad me accu thuis en zet hem terug in de jeep en hij start perfect en na eentijdje met een draaiende motor, zet ik de motor uit, wil
he opnieuw starten heeft die geen spanning, wie weet wat de oorzaak kan zijn??

Denk dat je de accu's in de verkeerde auto zet.

Pieter

<img src="[images.fotopic.net]; width=300>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net
<a href="[landrover.smoelenpagina.nl] smoel</a>

Denk het ook ja. Een JEEP is namelijk geen 24V.

Bram.