Land Rover Prikbord

Het meest uitgebreide Land Rover forum en prikbord, hier vind u de meeste Land Rover berichten. Oa over de Series, Defender, Discovery en Range Rover.
Het is nu vr 01 nov 2024, 01:23

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1 bericht ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: do 01 jan 1970, 02:00 
Hallo Apke
ik had laatst ook een vraag geplaatst btrf rookprobleem
toen kreeg ik dit antwoordt van Aad Koene

Auteur: Aad Koene (---.cable.wanadoo.nl)
Datum: 09-11-2005 07:34

Nico,

de meeste Series Land Rover's hebben daar wel last van.
Meestal is de rook blauw van olie die de cilinders in lekt.

De meest voorkomende oorzaken zijn:
- slechte afstelling dieselpomp, grijs
- slechte verstuivers, grijs
- slechte astelling vlinderklep, blauw
- slijtage zuigerveren, blauw.grijs
- slijtage cilinderwand, blauw/grijs
- slijtage kleppen, blauw/grijs
- slijtage klepstelen, blauw
- slijtage klepseals, blauw
- condenswater in het carter, wit

Verder kan de kwaliteit van de diesel ook een rol spelen door de toevoegingen.

Wat je er aan kan doen?
Zolang het geen ernstige vormen aanneemt niet zoveel, behalve het goed afstellen van de vlinderklep


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:20 
Beste kenners en ervarings deskundigen.

Larrie rookt nogal bij een koude start. De rook is blauw en lichtgrijs van kleur.

Om Larrie van het roken af te helpen (en de buurt niet iedere ochtend in de dichte mist te zetten) kwam ik op het idee om het één en ander te vernieuwen.

Wat wilde ik doen:
De klepseals, de klepgeleiders, de koppakking (preventief) en de zuiger en olieschraapveren (ook preventief)

Wat schetste mijn verbazing toen ik de verschillende onderdelen bij B-P wilde bestellen (ik zal geen reklame maken maar het is het engels voor goedkope onderdelen).

Ik kreeg het advies om bepaalde dingen niet te doen en dus niet te bestellen. Hoewel ik blij ben met dit advies wil ik graag meerdere deskundigen aan het woord.

Zuigerveren en olieschraap veren.
Deze zijn nu ingesleten op de cilinders. In de loop van de tijd kunnen cilinders iets ovaal worden. Dit is geen probleem omdat de zuigerveren in de loop van de tijd zijn mee gesleten.
Nieuwe zuigerveren zijn wel rond waardoor ze minder goed aansluiten dan de oorsproonkelijke. Als alles echt versleten is, dan alleen pas vervangen nadat alles is opgemeten en eventueel is uitgehoond.

De klepgeleiders.
Ook deze zijn iets ingesleten op de klepstangen. Omdat de klepseals de olie tegen zouden heeft het vernieuween van de klepgeleiders weinig zin.

Overige rook problemen.

Mocht het vernieuwen van de klepseals niet helpen en je blijft blauwe rook zien, kijk dan eens naar de verstuivers. Dit verbaasde mij.
Uit eigen ervaring kom hij vertellen waarom je naar de verstuivers moest kijken (hij heeft hetzelfde gehad, en het zelfde advies gekregen bij een Ford Transit en het hielp).
Als het goed is vernevelen de verstuiver de diesel. Deze nevel wordt de cilinder ingespoten en komt tot ontbranding. Als de verstuiver niet goed vernevelen (maar meer sproeien) kan de diesel zich vermengen met de oliefilm die aan de cilinderwand zit. Bij de ontbranding zal nu ook de olie mee verbranden, een mooie blauwe walm dus.
Hoewel ik er niet in eerste instantie aan gedacht zou hebben, vind ik het verhaal wel logisch klinken.


Tja, nu ben ik geen auto monteur en ben ik ook geen LaroLoog.
Wat vinden jullie van dit verhaal????


Apke
www.larrie.nl
(die echt wil stoppen met roken)


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:32 
Apke schreef:

> Zuigerveren en olieschraap veren.
> Deze zijn nu ingesleten op de cilinders. In de loop van de
> tijd kunnen cilinders iets ovaal worden. Dit is geen probleem
> omdat de zuigerveren in de loop van de tijd zijn mee gesleten.
> Nieuwe zuigerveren zijn wel rond waardoor ze minder goed
> aansluiten dan de oorsproonkelijke. Als alles echt versleten
> is, dan alleen pas vervangen nadat alles is opgemeten en
> eventueel is uitgehoond.

moet zijn: is uitgeboort en dan gehoond en dan overmaat zuigers. Een versleten boring honen maakt hem niet rond en nog groter.

> De klepgeleiders.
> Ook deze zijn iets ingesleten op de klepstangen. Omdat de
> klepseals de olie tegen zouden heeft het vernieuween van de
> klepgeleiders weinig zin.

situatie: goldwing 1100, olieverbruik: 1 op 100, na vervangen klepseals: 1 op 400.

Fred101


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:32 
> Apke
> www.larrie.nl
> (die echt wil stoppen met roken)

Ik zou nog even volhouden, t is bijna 1 januari

Groeten Pieter


<img src="[www.jota-heiloo.nl]; width=150>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:33 
Is volgens mij allemaal juist.
Begin dus maar alleen met de klepseals te vervangen.

En zoals je al als advies kreeg, als dat niet helpt verstuivers laten testen en afstellen.

En even iets anders start hij wel goed / snel als hij koud is?
En hoe veel olie verbruikt hij?

Frans Bonnes


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:49 
Starten weinig problemen. Zelfs met dit koude weer. (slaat in 1 keer aan, na 10 sec voorgloeien)

Ik ga er dan ook van uit dat de compressie goed is. Als ik bij een draaiende motor de olie-vuldop er af haal, blijft de olie gewoon in het blok. Geen overmatige overdruk dus.

Apke
www.larrie.nl


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 22:56 
Ok,

jouw probleem is dus rookverslaving: Natuurlijk (GRRR uit eigen ervaring zeg ik dat nu....) begin je eerst met het laten checken van de verstuivers (diesel en/of LR specialisten) Die kunnen er makkelijk uit namelijk. Met name als je kop nog gemonteerd is. Zijn die goed, dan is vers twee om je brandstofpompafstelling te (laten) controleren, dit gaat met een gereedschapje om het secuur te doen. Pomp er af, gereedschap op je pompaandrijving en punt markeren via het nokje. Vervolgens pomp op juiste punt monteren. Dan pas zou ik gaan denken aan de boel opensleutelen. (of je moet die koprevisie al in je kop hebben winking smiley smiling smiley) DOe een compressietest als het spul nog loopt, dat zegt wat over de staat cilinders, zuigers etc. en maak de afweging wat je gaat doen aan de hand van het totaalplaatje aan informatie. (dit is hoe ik het zou doen winking smiley )

Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:03 
Thanks voor het advies.

Maar de rook is blauw bij de start, en blijft daarna nog een minuut of wat blauw. Hieruit leid ik dus af dat het olie moet zijn.

De afgelopen dagen heeft Larrie wat lange afstanden mogen afleggen en heb ik wat dieselcleaner door de tank gegooid.
Hoewel het zwarte pluimpje nu minder is (alleen nog bij belasting met lage toeren) blijft het blauwe pluimpje bij een koude motor steenvast komen.

Ik vermoed olielekkage op één of andere manier.

Apke
www.larrie.nl


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:09 
Verbruik je olie?
Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:14 
Goedkoop slaat op de prijs, niet op de kwaliteit !!


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:16 
Ik zelf niet, Larrie wel ;-)

Hoewel dit niet echt schrikbarend is. Het is ongeveer 1 a 1,5 liter per 2000 kilometer.
Koelvloeistof blijft keurig op nivo. Daar zit het probleem dus niet in.


Het is de start (met bijbehorende mistbank) waar ik vanaf wil.

Apke
www.larrie.nl (die je bedankt voor het mee denken)


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:20 
Waarom zou ik er anders bestellen !!!

Als het geen goede kwaliteit zou zijn, dan zou ik het liever niet doen ;-)

Alleen al het feit dat er gratis advies wordt gegeven in plaats van zomaar te verkopen zegt al genoeg! De prijs is in zo'n geval voor mij minder doorslaggevend.

Al het andere wat ik zou zeggen zou teveel op reclame gaan lijken.


Apke
www.larrie.nl (die tot die tijd lekker blijft roken)


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:23 
Als je zo weinig olie verbruik hebt is er niks mis met de zuigerveren.
Misschien dat er van een cilinder de klepseals slecht zijn.
Maar ik denk dat het meeste zal helpen; verstuivers laten nakijken en reviseren.
Blauwe rook bij het starten van een koude motor ontstaat vaak door onvolledige verbranding van de diesel.
Probeer eens of iets langer voorgloeien verschil maakt.
Ik denk ook dat als je de motor start als hij warm is je bijna geen rook hebt.

Frans Bonnes


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:30 
Idd Frans,
Apke, als ik het zo beluister is er niet veel schrikbarends ad hand. Ik heb tijdens mijn motorrevisie ( dit voorjaar) verstuivers laten testen en vernieuwen en heb sindsdien ook heel kort (10 a 15 seconden bij direct wegrijden) een rookwolkje bij koude start, dat echter geheel verdwijnt. (met 100% relevante nieuwe onderdelen in kop en blok) Maar hij loopt wel direct mooi en regelmatig, zelfs met dit weer. Het blijft een diesel met gedateerde techniek he winking smiley

Groet, Arnoud
<img src="[www.xs4all.nl]; height=110 widht=80>
[landrover.arnoud.fotopic.net]


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:36 
Frans, jij bent de eerste die zegt dat BLAUWE rook bij het starten duidt op verstuiver problemen. Ik heb altijd gelezen en gehoord, ook van de "zware jongens" (ik reken jou eiegnlijk ook tot deze categorie, vandaar mijn verbazing) dat blauwe rook juist op OLIE wijst bij het staren, en DUS op klepseals die aan het vergaan zijn. Dit werd ook beaamd (maar ja, door wie he) in eerdere draadjes waar jij zelf ook aan meedeed, ik hoop niet dat de arme Apke nu het bos ingaat door ons allen en ook met hulp van BP (overigens, ik lijk het eens te zijn met BP, in dit geval, dat wel...), zie ook: <a href="[www.prikpagina.nl]; target="_blank">[www.prikpagina.nl];


Ik vind zelf 1 a 1,5 liter olie per 2000 km acceptabel, ik heb persoonlijk het ingrijpingpunt op 1 liter per 1000 km liggen, maar dat is PERSOONLIJK.

Algemeen, als reactie op eerdere berichten, als een veer inslijt op de wand, wordt het gat aan de zijkant GROTER (waarop je de overmaat bepaalt), en niet alleen de ronding anders. Hierdoor, door dat gaatje, lek je toch al snel vermogen weg (testen op compressie), en ook tijdens het draaien van de motor kan dat merkbaar worden.

Let wel da een compressietest zelf niet zegt WAAR er eventueel verlies is.

Sander Lelieveld

110 "Snorkel"


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma 28 nov 2005, 23:53 
Het hangt er van af of de rook helder blauw is (meestal olie en met bijbehorende verbrande-olie lucht) of een meer grijsblauwe rook (vaak verstuivers of pomptiming).

Dennis B.


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:04 
Sorry, was zoals wel vaker weer iets te snel blauwe rook moet natuurlijk blauw-grijze rook zijn.
Maarja wat is echt blauw en wat is grijs.
Ligt er ook aan tegen welke kleur achtergrond je de rook ziet.

Maar als het roken alleen maar voorkomt bij het starten en niet tijdens het rijden, bij gas loslaten en daarna weer gas geven, dan kan het volgens mij helemaal geen kwaad. En ja er kan ook zoals ik al schreef best olie lekken bij een klepseal, maar dat is zo weinig dat ik me daar geen zorgen om zou maken.

Ik probeer alleen maar te voorkomen dat Apke werk gaat doen wat helemaal niet nodig is

En natuurlijk een compressie test kan je een heleboel vertellen

Frans Bonnes


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:07 
Dank Dennis, je was me weer eens voor.
Moest lang nadenken hoe ik het duidelijk op moet schrijven

Frans Bonnes


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:07 
T is toch ook dieselOLIE winking smiley

Met zo'n (laag) olie verbruik zou ik de kop er ook lekker op laten zitten. Kan je niet en auto een paar dagen laten staan en je spruitstuk eraf schroeven. Als je klepseals slecht zijn (hij lekt daar volgens jullie theorie olie), dan zou je een natte boel moeten aantreffen in de kop op de kleppen. Met een wattenstaafje oid kan je van opzij de bovenkant van je kleppen aftasten en kijken of er olie op ligt.

Het verstuiver verhaal is iets duurder, dat kan je daarna proberen.

Als je je klepseals wilt vervangen moet wel je kop eraf (ik heb t geprobeerd zonder maar helaas......)

Succes ermee,

Pieter

<img src="[www.jota-heiloo.nl]; width=150>
Series IIA 88" bouwjaar 1966
www.pieterbaart.fotopic.net


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:12 
prima, klopt helemaal, maar blijf daar duidelijk in.... ;-) Dat was even verwarrnd vreesde ik, vandaar even mijn tikje op de vingers die ik meende te moeten uitdelen (betwetertje he)

Goed zo, en nu hebben we het verhaal met adviezen precies waar we het allemaal eensgezind willen hebben: Apke heeft wel een probleem kennelijk, maar heeft steeds de oplossing op de verkeerde plek gezocht.

Helaas duik ik effe mijn bed in, hard nodig, ik stap morgenochtend wel weer in in het verhaal! Ik hoop dat het de goede kant op gaat voor Apke. Maar daar heb ik nu zeker weer alle vertrouwen in, waarvoor dank, Dennis en Frans!

Sander Lelieveld

110 "Snorkel"


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:18 
ben geen zware jongen(60 kilo) maar ik denk dat blauwe rook olie is die door het dieselmengsel van de nog koude motor van de cilinderwanden spoelen. Bij motoren zonder klepseals ook olie die langs de klepstelen via de klepgeleider naar binnen loopt (door het stilstaan). Rotte seals kunnen het natuurlijk verergeren de olie die van boven komt moet dan tijdens de inlaatslag naar binnen worden gezogen. Alleen is er bij een koude motor nog niet veel olie boven de kop en bovendien is het nog dikke olie. Het zou dan ook erger moeten worden bij een warme motor. Normaal gesproken is een indicatie voor versleten seals of geleiders een blauwe pluim bij gas loslaten bij hoge toeren, door de nog hoge toeren en dichte gasklep krijg je een hoog vacuum wat dan ook via de geleider olie aanzuigt, dit omdat er via de inlaat niet veel lucht naar binnen kan.

Dat verhaal van de slotspeling is volgens mij correct. Maar sander is dan ook een van de zware jongens zo ondertussen.

Fred101 light


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 00:23 
OK, iedereen bedankt.

Ik ga morgen maar eens achteruit rijdend naar mijn werk. Toeren maken, gas loslaten en verder kijken wanneer er blauwe rook verschijnt.

Verder zal ik eens op zoek gaan naar een diesel-compressie meet bedrijf in Arnhem e.o.

De verstuivers zal ik daar ook een laten controleren.

Apke
www.larrie.nl (wie weet rookt ie binnenkort zijn laatste blauwe pluim)


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di 29 nov 2005, 09:57 
Zo, perfect Fred, jij hoort ook bij die club, wat mij betreft.

Nu ik nog, nog niet, en wat mij betreft nooit, ik blijf me groen voelen ;-)

Goed stuk, mooie aanvulling op eerdere dingen stukken in dit draadje, hier kan Apke en de latere archieflezers wat mee. Althans, dat zou ik toch mogen hopen.....

Sander Lelieveld, ultralight


"Snorkel" - 110 ex-Mariniers 1989 2.5D n/a
<a href="[www.runde.nl] src="[www.runde.nl];


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1 bericht ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 30 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling

LaroPrik.nl is onderdeel van Land Rover Forum en Land Rover Prikbord.

Land Rover Forum, de grootste en gezelligste verzameling Nederlandstalige Land Rover berichten.